1. ¿Este mapa está a una buena altura?
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2. ¿O lo bajamos?
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3. Hace unas horas...
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4. La gente de las cámaras, ¿listos?
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5. ¿Todos listos?
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6. 11 lecciones de la vida
de Robert S. McNamara
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7. Déjame oír tu nivel de voz.
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8. - ¿Cómo está mi voz?
- Bien.
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9. Fantástico.
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10. Me acuerdo justo de la oración
en la que acabé.
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11. Me acuerdo justo de la oración
en la que acabé.
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12. Me acuerdo cómo empezaba
y me dejaron a la mitad.
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13. Pero la pueden arreglar.
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14. No quiero volver a empezar
porque sé justo lo que quería decir.
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15. - ¡Adelante!
- Bueno.
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16. Cualquier comandante militar
que es honesto consigo mismo...
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17. o con la gente
con la que habla admitirá...
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18. que ha cometido errores
en la aplicación del poder militar.
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19. Ha matado gente innecesariamente...
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20. sus soldados u otros...
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21. por errores de criterio.
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22. Cientos, miles o decenas
de miles, quizás hasta cien mil.
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23. Pero no ha destruido naciones.
Te dicen que no cometas...
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24. el mismo error otra vez,
que aprendas de ellos.
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25. Y todos aprendemos. Quizás cometes
el mismo error 3 veces...
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26. pero no 4 o 5.
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27. No habrá período de aprendizaje
con las armas nucleares.
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28. Un error destruirá países.
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29. En mi vida, he participado en guerras.
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30. 3 años en el ejército en la
2a. Guerra Mundial.
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31. 7 años de secretario de defensa,
durante la guerra de Vietnam.
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32. 13 años en el Banco Mundial,
en todo el mundo.
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33. A mi edad, a los 85 años...
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34. la edad que tengo
me permite ver el pasado...
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35. conclusiones sobre mis acciones.
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36. Mi regla ha sido tratar de aprender...
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37. tratar de entender lo que pasó.
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38. Desarrollar las
lecciones y compartirlas.
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39. MCNAMARA Y EL PENTÁGONO
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40. CBS REPORTA
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41. Éste es el secretario de defensa
de los EE. UU., Robert McNamara.
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42. Su departamento absorbe
el 10% de los ingresos nacionales...
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43. y más del 50% de los impuestos.
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44. Su trabajo es el
más duro en Washington...
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45. y McNamara es un secretario
de defensa muy controversial.
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46. Walter Lippman lo llama
"el mejor que ha habido"...
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47. y "el primero en imponer control
civil a los militares".
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48. Sus críticos lo llaman: "un estafador"
"una computadora con patas"...
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49. "un dictador arrogante".
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50. El Mejor
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51. Inteligente
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52. Eficiente
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53. Sr. Secretario, he notado en varias
oficinas del gabinete...
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54. ese pequeño calendario plateado.
¿Nos puede explicar qué es?
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55. Sí, ese fue un regalo
del presidente Kennedy.
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56. En el calendario están grabadas
varias fechas de octubre: 16...
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57. 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23...
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58. 24, 25, 26, 27
y el 28, las fechas...
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59. en las que tuvimos
en la mira la guerra nuclear.
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60. Lección #1: Tenle empatía
a tu enemigo.
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61. Bajo un manto de engaños...
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62. la Unión Soviética introdujo
misiles nucleares...
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63. en Cuba...
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64. apuntándole a 90 millones
de norteamericanos.
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65. EE. UU. IMPONE BLOQUEO
DE ARMAS A CUBA
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66. Listo PARA
CONFRONTAR URSS
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67. La CIA dijo que las ojivas nucleares
no habían llegado.
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68. Creían que 20 venían en un barco,
el Poltava.
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69. BLOQUEAMOS CUBA
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70. Movilizamos a 180.000 soldados.
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71. El primer día de ataque aéreo
iba a incluir 1080 misiones...
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72. un ataque aéreo gigantesco.
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73. 16 de octubre, 1962
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74. ¿Qué debemos hacer
en las próximas 24 horas?
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75. Dos cosas, creo yo,
Sr. Presidente.
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76. Primero, desarrollar un plan
de ataque específico.
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77. Lo segundo es considerar
las consecuencias.
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78. No sé en qué clase de mundo
viviremos...
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79. después de atacar Cuba.
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80. ¿Cómo paramos después de eso?
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81. No conozco la respuesta.
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82. Las probabilidades de que
este conflicto se agrande...
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83. aumentan en proporción al peligro
que corren los EE. UU.
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84. Kennedy no quería guerra.
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85. Yo estaba tratando de evitarla.
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86. Y el general Curtis LeMay,
un comandante en...
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87. la 2a. Guerra Mundial
estaba diciendo:
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88. "Hay que ir y destruir
Cuba totalmente".
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89. Ese sábado crítico,
el 27 de octubre...
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90. teníamos dos mensajes de
Jruschov enfrente.
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91. Uno había llegado el viernes,
y lo había dictado...
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92. un hombre que estaba borracho
o que tenía un estrés enorme.
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93. Básicamente, decía:
"Si nos garantizan no invadir Cuba...
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94. sacaremos los misiles".
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95. Al poco tiempo, llegó
un segundo mensaje...
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96. dictado por un
montón de extremistas.
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97. Y decía, en resumen: "Si atacan...
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98. estamos dispuestos...
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99. a hacerles frente
con poder militar masivo".
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100. ¿Qué hacer? Teníamos el
mensaje blando y el mensaje duro.
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101. Al lado derecho del presidente
Kennedy estaba Tommy Thompson...
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102. ex embajador de EE. UU. en Moscú.
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103. Él y Jane, su esposa, habían vivido
con Jruschov en varas ocasiones.
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104. Thompson dijo: "Sr. Presidente...
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105. lo exhorto a que responda
al mensaje blando".
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106. El presidente dijo: "No podemos
hacer eso, no serviría de nada".
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107. Tommy dijo: "Sr. Presidente,
se equivoca".
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108. Fue muy valiente.
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109. 27 de octubre, 1962
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110. No vamos a sacar los misiles
de Cuba con negociaciones.
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111. No estoy de acuerdo, señor.
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112. Creo que existe la posibilidad.
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113. ¿De qué ceda?
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114. Lo que le importa a Jruschov...
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115. es poder decir: "Salvé a Cuba
de una invasión".
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116. El razonamiento de Thompson
era que...
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117. Jruschov se había metido
en un lío espantoso.
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118. Y que iba a pensar: "Dos mío...
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119. quisiera poder salir de esta con
un trato, con el que pueda yo decir:
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120. "Kennedy iba a destruir a Castro
y yo lo impedí".
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121. Thompson conocía bien a Jruschov
y pensó...
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122. que Jruschov aceptaría eso.
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123. Y Thompson tenía razón.
Eso es lo que llamo empatía.
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124. Tenemos que tratar de ponernos
en su pellejo...
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125. y mirar las cosas
a través de sus ojos...
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126. solo para entender
los pensamientos...
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127. detrás de sus decisiones
y de sus actos.
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128. Los consejeros de Jruschov decían:
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129. "No puede haber un trato...
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130. a menos que ustedes
reduzcan su presión...
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131. al pedir que nosotros
reduzcamos la nuestra".
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132. También, nosotros habíamos
tratado de invadir Cuba.
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133. Sí, Bahía de Cochinos
sin duda influyó. Es cierto.
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134. Eso es cierto.
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135. Pero era más importante aún,
desde el punto de vista ruso...
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136. ellos sabían lo que yo no sabía.
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137. Que habíamos tratado
de asesinar a Castro...
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138. bajo Eisenhower y Kennedy
y luego, bajo Johnson.
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139. Y, además de eso, voces americanas
importantes querían invadir.
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140. En el primer mensaje,
Jruschov dijo esto:
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141. "Uds. Y nosotros no debemos jalar
una soga...
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142. que tiene los nudos de guerra.
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143. Porque entre más jalemos...
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144. más duro se va a hacer el nudo.
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145. Y luego será necesario
cortar ese nudo.
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146. Y no necesito explicarle
lo que eso va a significar.
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147. Yo he participado en dos guerras
y sé que la guerra acaba...
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148. cuando ha pasado
por ciudades y pueblos...
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149. sembrando muerte y destrucción.
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150. Pues esa es la lógica de la guerra.
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151. Si la gente no muestra sabiduría...
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152. chocará como topos ciegos...
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153. y comenzará la aniquilación mutua".
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154. Lección #2: La racionalidad
no nos salvará.
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155. Yo quiero decir, y esto
es muy importante...
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156. que, al final, tuvimos suerte.
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157. Fue la suerte lo que evitó
la guerra nuclear.
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158. Estuvimos a un pelo
de la guerra nuclear.
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159. Individuos racionales:
Kennedy era racional...
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160. Jruschov era racional.
Castro era racional.
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161. Individuos racionales casi destruyeron
a sus sociedades.
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162. Y ese peligro existe hoy.
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163. La lección más importante de la crisis
cubana de los misiles fue...
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164. que la combinación indefinida
de la falibilidad humana...
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165. y armas nucleares
destruirá naciones.
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166. ¿Es correcto y debido...
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167. que el día de hoy tengamos
7500 ojivas nucleares estratégicas...
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168. de las cuales 2500 están en alerta
para que en 15 minutos...
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169. puedan ser lanzadas
por la decisión de un ser humano?
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170. No fue sino hasta enero de 1992...
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171. en una junta presidida por Castro
en la Habana, Cuba...
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172. que yo me enteré que
162 bombas nucleares...
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173. incluyendo 90 bombas tácticas...
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174. ya estaban en la isla
durante la crisis.
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175. No pude creer
lo que estaba oyendo...
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176. y Castro se enojó mucho conmigo
porque dije:
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177. "Sr. Presidente, paremos
esta junta. Esto es nuevo para mí...
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178. no sé si entendí la traducción.
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179. Sr. Presidente, tengo 3 preguntas:
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180. La primera, ¿sabía que tenía
las ojivas nucleares?
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181. La segunda, si sabía...
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182. ¿le hubiera recomendado
a Jruschov...
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183. si EE. UU. atacaba, que las usara?
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184. Y, ¿ qué le hubiera pasado a Cuba?
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185. Me dijo: "Primero, yo sabía
que las tenía.
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186. Segundo, yo de hecho le recomendé
a Jruschov que las usara.
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187. ¿Y qué le hubiera pasado a Cuba?
La destrucción total".
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188. Así de cerca estuvimos.
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189. ¿Y él estuvo dispuesto a aceptarlo?
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190. Sí, y luego dijo:
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191. "Sr. McNamara, si Ud.
y el Presidente Kennedy...
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192. hubieran estado en mi situación,
es lo que hubieran hecho".
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193. Le dije: "Rezo por que no
lo hubiéramos hecho".
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194. ¿Echarnos el templo encima?
¡Dios mío!
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195. En cierto sentido, ganamos.
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196. Sacamos los misiles sin guerra.
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197. Los 5 jefes del estado mayor y yo...
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198. nos sentamos con Kennedy.
Y dijo: "Ganamos.
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199. No quiero que lo digan nunca,
pero sabemos que ganamos".
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200. Y LeMay dijo: "¿Ganamos?
Qué va, perdimos.
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201. Hay que arrasar con ellos hoy".
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202. LeMay creía que...
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203. la guerra nuclear con ellos
era inevitable.
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204. Y, Dios mío, había que hacerla
cuando teníamos la superioridad.
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205. En esa época, teníamos una ventaja
estratégica de 17 a 1...
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206. en números nucleares.
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207. Habíamos hecho 10 veces
más pruebas que ellos.
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208. Estábamos seguros de poder
conservar esa ventaja si...
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209. limitábamos las pruebas.
Los jefes se oponían.
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210. "Van a hacer trampa".
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211. Les dije: "¿Cómo?"
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212. ¿Sabes qué dijeron?
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213. "Las probarán atrás de la luna".
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214. "Están locos".
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215. "Es absurdo".
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216. Es casi imposible para
nuestra gente hoy...
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217. ponerse a sí mismos en ese período.
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218. En mis 7 años de secretario...
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219. estuvimos a un pelo de entablar
una guerra con la Unión Soviética...
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220. en 3 ocasiones.
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221. 24 horas al día, 365 días al año...
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222. durante 7 años como secretario
de defensa, viví la Guerra Fría.
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223. Durante la administración
de Kennedy...
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224. diseñaron una bomba
de 100 megatones.
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225. La probaron en la atmósfera.
Me acuerdo.
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226. ¿Guerra Fría? ¡Era una
guerra caliente!
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227. Yo creo que la raza humana
debe pensar más sobre el matar...
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228. sobre los conflictos.
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229. ¿Eso es lo que queremos
en el siglo XXl?
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230. Mi primer recuerdo es una ciudad
irrumpiendo en júbilo.
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231. Fue el 11 de noviembre de 1918.
Yo tenía dos años.
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232. Quizás no creas que me acuerdo,
pero sí.
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233. Me acuerdo que los tranvías
llevaban, arriba...
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234. multitudes de seres humanos...
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235. dando vivas y besándose
y gritando.
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236. Fin de la 1a. Guerra Mundial.
Ganamos.
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237. Pero también celebrábamos
la creencia...
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238. de muchos americanos...
de Wilson...
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239. que esa guerra acabaría con todas.
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240. Él soñaba con que...
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241. el mundo evitaría grandes guerras
en el futuro.
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242. Que se resolverían las disputas
entre naciones.
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243. También recuerdo...
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244. que no me dejaban salir
a jugar con mis amigos...
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245. si no me ponía una máscara.
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246. Había una epidemia
de gripe horrible.
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247. Murió un gran número
de americanos, 600.000.
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248. Y millones en todo el mundo.
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249. Mi clase de primer año se reunía
en una cabaña de madera.
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250. Pero teníamos
una maestra excelente.
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251. Y esa maestra nos daba
un examen cada mes.
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252. Y reacomodaba a los alumnos
en el salón según los resultados.
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253. Había filas verticales y ponía
al que había salido mejor...
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254. a la cabeza de la fila izquierda.
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255. Y yo trabajaba duro
por estar en esa silla.
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256. La mayoría de mis compañeros
eran blancos...
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257. anglosajones protestantes.
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258. Pero mi competencia por esa silla
eran chinos, japoneses, judíos.
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259. Los sábados y domingos yo jugaba
con mis amigos.
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260. Ellos iban a sus escuelas étnicas.
Estudiaban su lengua natal.
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261. Su cultura, su historia.
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262. Y regresaban el lunes decididos
a ganarle al irlandés.
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263. Pero no me ganaban muy seguido.
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264. Un diputado lo llamó:
"Don Yo Sé Todo McNamara".
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265. Y un diputado ha indicado que Ud.
va ante el congreso...
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266. y gente experimentada...
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267. y le da lecciones pequeñas
y simples sobre cosas.
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268. No es así. Quizá no tengan idea
de cuánto no sé...
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269. y es mucho.
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270. Siempre hago un esfuerzo serio...
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271. y me preparo debidamente
para las discusiones en el congreso.
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272. Yo supongo que paso
quizás 100 o 120 horas...
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273. compareciendo ante el congreso
cada año.
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274. Y cada hora de testimonio
requiere 3 o 4 horas de preparación.
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275. ¿Qué me dice de que alegan
que a veces es arrogante...
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276. y nunca admite estar equivocado?
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277. Sí me equivoco.
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278. Pero no le voy a decir cuándo.
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279. Si no lo sabe, no se
lo voy a decir.
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280. En innumerables ocasiones.
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281. Solicité ingreso a la U. de Stanford.
De verdad quería ir.
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282. Pero no tenía dinero,
así que fui a Berkeley.
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283. Colegiatura, $52 al año.
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284. Empecé durante la gran depresión.
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285. Había 25 millones de hombres
sin empleo.
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286. De esa clase de 3500...
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287. tres fueron elegidos Ph Beta
Kappa al final del segundo año.
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288. De ellos, uno obtuvo una beca
Rhodes. Yo fui a Harvard.
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289. El tercero consiguió trabajo
ganando $65 al mes...
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290. y estaba feliz de trabajar.
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291. La sociedad estaba a punto de...
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292. No quiero decir "sublevarse".
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293. Aunque si Roosevelt no hubiera hecho
algunas de las cosas que hizo...
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294. podía haber habido
mucha más violencia.
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295. En todo caso, ahí fu a caer yo.
Copy !req
296. Nunca había oído de
Platón y Aristóteles...
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297. antes de llegar a Berkeley.
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298. Y me acuerdo del
profesor Lowenberg...
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299. el de filosofía de primer año...
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300. me moría por ir a la siguiente clase.
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301. Lección #3: Hay algo más allá
de uno mismo.
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302. Tomé más clases de filosofía,
una de lógica...
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303. y una de ética.
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304. Énfasis en los valores...
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305. en algo más allá de uno...
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306. su responsabilidad con la sociedad.
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307. Después de graduarme
de la U. de California...
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308. fu a Harvard, estudié
administración dos años...
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309. y luego regresé a San Francisco.
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310. Empecé a cortejar a una joven que
conocí cuando teníamos 17 años...
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311. al llegar a Berkeley...
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312. Margaret Crag.
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313. Y las cosas iban por buen camino,
después de 8 o 9 meses.
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314. Le propuse matrimonio y aceptó.
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315. Se fue con su tía y su mamá
de viaje a recorrer el país.
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316. Me mandó un telegrama: "Necesito
mandar hacer las invitaciones...
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317. ¿cuál es tu segundo nombre?"
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318. Y le mandé un telegrama,
"MI NOMBRE ES EXTRAÑO".
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319. Me dijo: "YA SÉ, PERO,
¿CUÁL ES?"
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320. "ES EXTRAÑO, "STRANGE". SO Y
ROBERT STRANGE MCNAMARA".
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321. Éramos el uno para el otro.
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322. Al final de un año
teníamos ya un hijo.
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323. El parto costó $100
y les pagábamos $10 al mes.
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324. Fueron días muy felices.
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325. Y entonces, vino la guerra.
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326. Y entonces, vino la guerra.
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327. Me ascendieron a profesor auxiliar.
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328. Era el más joven de Harvard.
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329. Con un salario, a propósito,
de $4000 anuales.
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330. El mercado de Harvard
se estaba secando.
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331. Los hombres estaban
yendo al ejército.
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332. Así que el director firmó
un contrato con el gobierno...
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333. para establecer una escuela de...
Copy !req
334. "Control Estadístico", para
candidatos a oficial...
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335. de la Fuerza Aérea.
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336. "No vamos a aceptar
a todos los que manden.
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337. Vamos a seleccionar.
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338. Todos los humanos que entran
al Cuerpo Aéreo...
Copy !req
339. tienen una ficha perforada.
Copy !req
340. Vamos a pasarlas a través
de las máquinas ordenadoras IBM...
Copy !req
341. y vamos a seleccionar basándonos
en edad, educación, logros...
Copy !req
342. calificaciones, etc.".
Copy !req
343. Buscamos a los mejores.
Copy !req
344. Los mejores cerebros, la mayor
capacidad de liderazgo...
Copy !req
345. el mejor criterio.
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346. EE. UU. estaba empezando
a bombardear.
Copy !req
347. Bombardeábamos de día.
Copy !req
348. La cantidad de pérdidas
era muy alta...
Copy !req
349. así que nos encargaron
un estudio. ¿Y qué descubrimos?
Copy !req
350. REPORTES DE ABORTOS
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351. Que el 20% de los aviones
que despegaban de Inglaterra...
Copy !req
352. para bombardear Alemania se
regresaban antes de llegar al objetivo.
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353. Perdíamos el 20% de
nuestra capacidad.
Copy !req
354. CAUSA PRINCIPAL
Copy !req
355. La forma, que creo que era la 1-A...
Copy !req
356. era un reporte de misión.
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357. Y si abortabas una misión
tenías que decir por qué.
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358. Así que analizamos las formas...
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359. y concluimos, finalmente...
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360. que eran excusas.
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361. Estaban abortando por miedo.
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362. Porque perdíamos el 4%
de aviones por misión.
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363. El turno era de 25 misiones.
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364. Eso no significaba que el 100%
iba a morir...
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365. pero muchos, sí. Ellos lo sabían...
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366. y encontraban razones
para no llegar.
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367. Así que reportamos eso.
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368. Un comandante era el coronel
Curtis LeMay...
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369. que tenía un grupo de B-24s.
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370. Era el mejor comandante
de combate que conocí en la guerra.
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371. Pero era muy beligerante,
unos lo llamaban brutal.
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372. Recibió el reporte. Emitió una orden.
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373. "Yo iré en el avión líder
en cada misión.
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374. Todos mis aviones pasarán
sobre el blanco...
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375. o la tripulación será juzgada".
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376. Se acabaron los abortos.
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377. Así era él como comandante.
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378. Damas y caballeros,
el presidente de EE. UU.
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379. Amigos míos, en esta Nochebuena...
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380. hay más de 10 millones
de hombres...
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381. en las fuerzas armadas
de los EE. UU.
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382. Hace un año, 1 7 00 000
estaban de servicio en el extranjero.
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383. Para el primero de julio, el número
ascenderá a más de 5 millones.
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384. Muchas malas noticias
para los japoneses...
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385. en el futuro no muy distante.
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386. Lección #4: Maximiza la eficiencia.
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387. La fuerza aérea tenía
un nuevo avión, el B-29.
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388. Los B-17 s y los B-24s en Europa...
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389. bombardeaban desde
4500-5000 metros.
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390. El problema es que estaban
sujetos a fuego antiaéreo...
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391. y a los cazas.
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392. Eso llevó a desarrollar el B-29...
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393. que bombardeaba de gran altura...
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394. y que se creía...
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395. podía destruir blancos
con más efectividad y eficiencia.
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396. Me trajeron del 8o.
de la Fuerza Aérea...
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397. y me asignaron a los B-29s,
la 58a. Escuadra de Bombardeo.
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398. Teníamos que llevar los aviones
de Kansas a la India.
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399. Luego debíamos llevar
combustible a China.
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400. BASES CHINAS CLAVE
DE OFENSIVA AÉREA
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401. Las pistas aéreas fueron hechas
con mano de obra china.
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402. Era una locura.
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403. Todavía me acuerdo cómo
jalaban unos rodillos gigantes...
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404. para aplastar y aplanar la piedra.
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405. Alguien se resbalaba,
el rodillo no paraba...
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406. todos se reían y seguían.
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407. Teníamos que llevar los B-29s...
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408. no había aviones tanque ahí,
llenarlos de combustible...
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409. volar de India a Chengdu, dejar el
combustible y volver a la India...
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410. para acumular combustible
en Chengdu.
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411. Volar a Yawata, Japón, bombardear
las acerías y volver a la India.
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412. Teníamos tan poco entrenamiento
en maximizar eficiencia...
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413. que algunos B-29s, para regresar...
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414. en vez de dejar combustible,
necesitaban cargar.
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415. En resumen, no sirvió para nada.
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416. Fue LeMay el que llegó
a esa conclusión...
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417. e hizo que trasladaran todo a las
Marianas, lo cual devastó a Japón.
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418. A LeMay solo le importaba una cosa:
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419. La destrucción de los objetivos.
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420. Muchos generales sabían
cuantos aviones tenían...
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421. cuántas bombas echaron y eso.
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422. Pero él era el único...
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423. de los oficiales superiores de la
Fuerza Aérea que se concentraba...
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424. en pérdidas de tripulaciones
por blanco destruido.
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425. Yo estaba en la isla de Guam, en su
cuartel general, en marzo de 1945.
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426. Nada más esa noche matamos,
quemándolos...
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427. a cien mil civiles en Tokio.
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428. Hombres, mujeres
y niños.
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429. ¿Sabía que eso iba a pasar?
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430. Bueno, yo fui...
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431. parte de un mecanismo
que en esencia, lo recomendó.
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432. Yo analizaba bombardeos
y cómo hacerlos más eficientes.
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433. No más eficientes en el sentido
de matar más gente...
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434. sino más eficientes
para debilitar al adversario.
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435. Yo escribí un reporte analizando...
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436. la eficiencia de los ataques
con B-29s.
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437. Los B-29s volaban sobre los cazas
y la artillería...
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438. así que las pérdidas
eran mucho menores.
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439. El problema era que la precisión
también era mucho menor.
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440. No estoy diciendo que mi reporte...
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441. llevó a lo que llamaré el "bombardeo
incendiario".
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442. Tampoco es que quiera
absolverme de culpa.
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443. No quiero insinuar que yo...
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444. le metí en la cabeza a LeMay...
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445. que sus ataques eran ineficientes...
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446. y necesitaban cambios drásticos.
Pero él hizo los cambios.
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447. Bajó los B-29s a 1500 metros...
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448. y decidió utilizar
bombas incendiarias.
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449. TOKIO, JAPÓN
10 de marzo, 1945
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450. Destruido.
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451. Yo participé en el interrogatorio...
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452. de las tripulaciones que volvieron.
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453. Un cuarto lleno de tripulaciones
de avión e interrogadores.
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454. Un capitán joven se paró y dijo:
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455. "Yo quiero saber quién es
el hijo de puta...
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456. que tomó este magnífico avión...
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457. diseñado para bombardear
desde 7000 metros...
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458. y lo bajó y perdí
a mi piloto de flanco.
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459. Lo mataron".
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460. LeMay usaba solo monosílabos.
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461. Yo nunca lo oí decir...
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462. más de dos palabras
en una secuencia.
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463. Era básicamente: "Sí": "No": "Ajá "...
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464. "Eso es todo" o "Al diablo".
Eso es todo.
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465. Y LeMay no toleraba ninguna crítica.
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466. Nunca discutía con nadie.
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467. Se paró.
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468. "¿Por qué estamos aquí?"
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469. "¿Por qué?"
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470. "Ud. Perdió un hombre.
Me duele tanto...
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471. como a usted.
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472. Yo lo mandé allá".
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473. "Y yo he ido, sé cómo es".
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474. "Pero Ud. perdió un piloto de flanco...
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475. y nosotros destruimos Tokio".
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476. 135 km. cuadrados de Tokio ardieron.
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477. Tokio era de madera
y las bombas incendiarias...
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478. arrasaron con ella.
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479. Lección #5: La proporcionalidad
debe ser una pauta en la guerra.
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480. ¿Quién decidió usar...
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481. las bombas incendiarias?
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482. Creo que la cuestión...
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483. no es tanto las bombas incendiarias.
Creo que la cuestión es...
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484. para ganar una guerra, ¿debes
matar 100.000 personas...
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485. en una noche?
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486. LeMay hubiera respondido que sí.
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487. "McNamara, ¿quieres decir...
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488. que en vez de matar a cien mil...
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489. japoneses, quemar a cien mil
civiles esa noche...
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490. deberíamos haber matado
menos, o a ninguno?
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491. ¿Para luego perder decenas
de miles de soldados...
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492. en las playas de Tokio?
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493. ¿Eso es lo que propones?
¿Es moral? ¿Es prudente?"
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494. ¿Por qué echar la bomba atómica...
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495. si LeMay ya estaba
quemando Japón?
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496. Y se fue de Tokio a echar bombas
incendiarias a otras ciudades.
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497. 58% de Yokohama, que es como
del tamaño de Cleveland.
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498. 58% de Cleveland, destruido.
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499. Tokio es como Nueva York.
51% de Nueva York, destruido.
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500. 99% del equivalente de
Chattanooga, que era Toyama.
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501. 40% de Nagoya, que es como
Los Ángeles.
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502. Hicimos todo eso antes...
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503. de soltar la bomba atómica...
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504. que, a propósito, fue soltada
por orden de LeMay.
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505. La proporcionalidad es importante
en la guerra.
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506. Matar del 50% al 90%...
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507. de la gente de 67
ciudades japonesas...
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508. y luego echarles
2 bombas atómicas...
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509. no era proporcional,
en la opinión de algunos...
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510. a nuestros objetivos.
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511. No culpo a Truman por haber
echado la bomba atómica.
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512. La guerra con Japón
fue sumamente brutal...
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513. con pilotos kamikazes,
suicidas, algo increíble.
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514. Lo que uno puede criticar...
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515. es que la raza humana
antes de esa fecha y ahora...
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516. no ha abordado el problema de lo
que llamaré: "las reglas de la guerra".
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517. ¿Había una regla que decía
que no debes bombardear, matar...
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518. a 100.000 civiles en una noche?
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519. LeMay dijo: "De haber perdido...
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520. nos hubieran juzgado
como criminales de guerra".
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521. Y tiene razón.
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522. Él, y yo diría...
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523. que yo, nos comportamos
como criminales de guerra.
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524. LeMay reconoció que lo que
estaba haciendo...
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525. sería considerado inmoral...
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526. si hubiera perdido.
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527. ¿Pero por qué es inmoral
si pierdes y no si ganas?
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528. Marzo 2, 1964
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529. Quiero que me dictes un
memorándum de un par de páginas.
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530. Palabras sencillas y oraciones cortas
sobre lo que está pasando.
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531. "La Situación en Vietnam".
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532. El senador Scott dijo:
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533. "La guerra que no podemos
ganar, perder, ni dejar...
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534. es evidencia de una
inestabilidad de ideas.
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535. Una serie flotante de juicios, una
política de conciliación nerviosa...
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536. que es muy perturbadora".
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537. ¿Crees que está mal explicar
a lo que nos enfrentamos...
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538. en Vietnam?
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539. Pues, Sr. Presidente, yo creo
que sería prudente...
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540. decir lo menos posible.
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541. La verdad, no sabemos
qué está pasando allá.
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542. Las señales que veo llegar
por los cables son perturbadoras.
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543. Es un período problemático.
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544. 10 de marzo, 1964
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545. Necesitamos alguien allá que nos dé
mejores planes de los que tenemos.
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546. Lo que quiero es alguien que pueda
diseñar unos planes para atrapar...
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547. a esos tipos y darles una paliza.
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548. Matar a algunos, eso quiero hacer.
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549. Trataré de traerle un plan
que logre ese objetivo.
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550. Bueno, Bob.
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551. En algún momento tenemos
que abordar Vietnam.
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552. ¿Cómo podría preparar
mejor el tema?
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553. Sí, bueno...
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554. esa es una pregunta muy,
muy difícil. Yo creo...
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555. Yo creo que tenemos que abordarla
en el contexto de la Guerra Fría.
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556. Pero antes debo hablar de Ford.
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557. Volver al fin de la guerra.
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558. Me dolía mucho la cabeza...
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559. así que Marg me llevó al hospital
de la Fuerza Aérea.
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560. Una semana después llegó Marg...
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561. con muchos de los
mismos síntomas.
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562. Es difícil de creer y no he oído
de otro caso en el que...
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563. a una pareja, marido y mujer...
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564. le haya dado polio al mismo tiempo.
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565. Oímos de la victoria en el hospital.
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566. Un amigo dijo:
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567. "Vamos a encontrar una
corporación que necesite...
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568. los consejos y talentos
de un grupo especial...
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569. que voy a juntar y en el que
vas a estar".
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570. Dije que no. "Yo voy a regresar
a Harvard.
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571. Eso queremos hacer Marg y yo.
Vivir ahí".
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572. Me dijo: "No tienes para pagar
las cuentas de hospital de Marg".
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573. "Estás loco". Me dijo: "A propósito...
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574. la compañía que más necesita
nuestra ayuda es Ford".
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575. "¿Y cómo sabes?"Leí un artículo
en la revista Life".
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576. De los mil ejecutivos de Ford...
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577. no había 10 egresados de la
universidad...
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578. y Henry Ford II necesitaba ayuda.
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579. Nos iban a hacer pruebas.
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580. Dos días completos de pruebas...
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581. de inteligencia, de logros,
de personalidad, de todo.
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582. Suena absurdo, pero una de las
preguntas decía:
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583. "¿Preferiría ser florista
o minero de carbón?"
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584. Yo había sido florista...
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585. durante algunas
vacaciones de Navidad.
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586. Puse "minero de carbón".
Creo que las razones son obvias.
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587. Los 10 salimos de la escuela...
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588. para candidatos a oficial de Harvard.
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589. En unas pruebas, sacamos
marcas inigualadas.
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590. En otras, estábamos
en el 1% superior.
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591. De 1926 a 1946, incluyendo
los años de la guerra...
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592. la compañía Ford apenas
tuvo ganancias.
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593. Era un desastre.
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594. Teníamos una responsabilidad
para con los accionistas.
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595. Y no tienes idea de lo mal
que estaba la situación.
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596. Lección #6: Obtén los datos.
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597. Establecí una oficina
para estudiar el mercado.
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598. El gerente dijo: "¿Qué estudio?"
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599. "Averigua quién compra
los Volkswagens".
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600. "Todos dicen que no sirven".
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601. Sólo vendían como
20.000 coches al año...
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602. pero yo quería saber
si iba a seguir igual...
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603. a subir o a bajar.
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604. "Averigua quiénes lo compran".
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605. Regresó 6 meses después:
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606. "Son profesores y son doctores
y son abogados...
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607. gente que puede gastar más".
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608. Me puse a pensar en si
había un mercado...
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609. que no habíamos considerado.
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610. En esa época, nade creía
que los americanos...
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611. querían coches más baratos.
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612. Querían consumo conspicuo.
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613. Cadillac, con sus gigantescas
aletas ostentosas...
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614. dictó la pauta durante
los siguientes 10 o 15 años.
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615. Nos enfrentábamos a eso.
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616. Presentamos el Falcon
como un coche económico...
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617. y fue un gran éxito,
con muchas utilidades.
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618. Logramos mucho.
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619. "¿Y los accidentes?
Oigo mucho de ellos".
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620. "Ah, sí, le traeremos
información sobre eso".
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621. Había más de 40.000 muertes
anuales por accidentes de coche...
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622. y entre 1 y 1.2 millones
de lesionados.
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623. "¿Cuál es la causa?"
"Es obvio...
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624. error humano y fallas mecánicas".
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625. "Si son fallas mecánicas,
podemos ser nosotros".
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626. "Si es eso, quiero parar esas fallas".
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627. "Hay pocas estadísticas disponibles".
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628. "Averigüen qué podemos saber".
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629. "En los Laboratorios
Aeronáuticos...
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630. de Cornell saben algo".
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631. "El problema es de embalaje.
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632. Usted compra huevos y
vienen en una caja, ¿no?"
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633. "No sé, mi esposa los compra".
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634. "Pregúntele, cuando
pone la caja de cartón...
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635. en el escurridero,
¿Se rompen los huevos?"
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636. Marg me dijo que no.
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637. Cornell dijo: "Es que están
bien empacados".
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638. "Si empacamos bien
a la gente en coches...
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639. se romperían menos".
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640. No teníamos laboratorios, así que
arrojamos cráneos empacados...
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641. de las escaleras de los
dormitorios de Cornell.
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642. Pues suena absurdo, pero el
tipo tenía toda la razón.
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643. El embalaje podía ser la clave.
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644. En un choque, el chofer acababa
clavado en el volante.
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645. El pasajero acababa lastimado porque
se pegaba contra el parabrisas...
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646. o el tablero de instrumentos.
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647. Así que en el Ford, modelo 1956,
introdujimos volantes...
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648. en los que no te clavabas...
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649. tableros acolchonados
y cinturones de seguridad.
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650. Calculamos que si la gente usaba
los cinturones el 100% del tiempo...
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651. salvaríamos 20.000 vidas al año.
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652. Todo el mundo se oponía.
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653. No podías hacer que
la gente los usara.
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654. Pero los que los usaban,
se salvaban.
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655. Voy a irme para adelante.
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656. Es julio de 1960.
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657. John Bugas, vicepresidente
de relaciones industriales...
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658. claramente quería ser Presidente.
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659. Yo era el vicepresidente a cargo
de todas las divisiones de coches.
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660. Henry era un búho.
Siempre quería salir.
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661. Un día, a las 2:00 a.m...
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662. me dijo: "Bob,
ven a tomar una copa".
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663. Le dije: "Henry, me quiero dormir".
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664. John dijo: "Yo voy, Henry".
Henry dijo: "Invité a Bob".
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665. Me dijo: "Bob, ven".
Finalmente fui...
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666. y me ofreció la presidencia.
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667. Yo fui el primer Presidente
en la historia de la empresa...
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668. que no era un miembro
de la familia Ford.
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669. Y a las 5 semanas, renuncié.
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670. KENNEDY NUEVO PRESIDENTE.
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671. El teléfono suena...
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672. contesto y oigo:
"Habla Robert Kennedy.
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673. Mi hermano Jack quiere...
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674. que conozca a mi cuñado,
el sargento Shriver".
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675. Llega a las 4:00, yo no lo conocía.
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676. Y me dice: "Tengo autorización
de mi cuñado...
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677. Jack F. Kennedy, de ofrecerle
el puesto de secretario de hacienda".
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678. Le dije: "Está loco.
Sé algo de finanzas...
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679. pero no estoy capacitado
para ese puesto".
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680. "Habiendo previsto eso,
el Presidente electo...
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681. le ofrece la secretaría de defensa".
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682. "Mire, estuve en la guerra 3 años...
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683. ¿Pero secretario de defensa?
No estoy capacitado".
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684. "Bueno", dijo:
"Habiendo previsto eso...
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685. "¿Le haría, al menos, la
cortesía de hablar con él?"
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686. Así que me voy a casa,
hablo con Marg.
Copy !req
687. Accedería si yo pudiera
nombrar a todos...
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688. los funcionaros altos
del departamento...
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689. y me garantizaran
que no tendría que...
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690. participar en el mundo
social de Washington.
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691. Me dijo: "¿Por qué no escribes
un contrato con el Presidente...
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692. y si acepta esas
condiciones, lo haces?"
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693. El total de mis bienes en esa época
ascendía como a $800.000...
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694. pero tenía opciones de acciones
que valían millones.
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695. Y había pocos ejecutivos
mejor pagados que yo.
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696. Y el futuro, claro, se veía brillante.
Copy !req
697. Llamamos a nuestros hijos.
Copy !req
698. Su vida iba a cambar completamente.
Copy !req
699. El salario de un secretario
de gabinete era de $25.000 anuales.
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700. Les explicamos que...
Copy !req
701. iban a sacrificar cosas.
No les importó.
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702. A Marg no le importó.
Copy !req
703. Estaba nevando.
Copy !req
704. El Servicio Secreto me metió
a la casa por atrás.
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705. Todavía lo veo. Hay un sofá...
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706. dos sillones con
una mesa en medio.
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707. Jack Kennedy está en un sillón...
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708. y Bobby en el otro.
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709. "Sr. Presidente, es absurdo,
no estoy capacitado".
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710. "Mira"...
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711. me dijo, "tampoco creo que haya
una escuela para Presidentes.
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712. Hay que anunciarlo.
Yo escribo el anuncio".
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713. Escribió el anuncio, salimos
por la puerta delantera.
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714. Había cámaras de televisión
y prensa, hasta el fin del mundo.
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715. Así supo Marg que había aceptado.
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716. Salió en la televisión, en vivo.
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717. ¿Por qué no nos tomamos
una fotos después?
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718. Le pedí a Robert McNamara...
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719. que tome el puesto
de secretario de defensa.
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720. Y me da gusto decir que ha
aceptado esa responsabilidad.
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721. El Sr. McNamara deja
la presidencia de Ford...
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722. haciendo un gran
sacrificio personal.
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723. Así empezó.
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724. Fue un período traumático.
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725. A mi esposa quizá
le salieron úlceras.
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726. Quizá, a fin de cuentas, murió
del estrés. Mi hijo tenía úlceras.
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727. Fue muy traumático. Pero...
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728. fueron de los mejores
años de nuestra vida...
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729. y todos los miembros
de mi familia se beneficiaron.
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730. Fue fantástico.
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731. 2 de octubre.
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732. Yo había regresado de Vietnam.
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733. En esa época, teníamos 16.000
asesores militares allá.
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734. Yo le recomendé al Presidente
Kennedy y al Consejo de Seguridad...
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735. que estableciéramos
un plan y un objetivo...
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736. de sacar a todos
en 2 años o menos.
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737. 2 de octubre, 1963
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738. ¿Cuál es la ventaja de sacarlos?
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739. Le podemos decir al congreso
y al pueblo que tenemos un plan...
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740. para que nuestro personal
de combate corra menos peligro.
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741. Mi única reserva es que...
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742. si la guerra continúa yendo mal...
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743. parecerá que somos
demasiado optimistas.
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744. Necesitamos una manera
de irnos de Vietnam.
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745. Kennedy anunció que íbamos
a sacar a los asesores militares...
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746. para fines de 1965 e
íbamos a sacar mil...
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747. antes de fines de 1963
y los sacamos.
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748. Pero hubo un golpe de estado
en Vietnam del Sur.
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749. Dem perdió el poder...
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750. y él y su hermano murieron.
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751. Yo estaba presente
con el Presidente...
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752. cuando juntos recibimos
la noticia del golpe de estado.
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753. Nunca lo había visto...
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754. tan trastornado.
Se puso muy pálido.
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755. El Presidente y yo teníamos
grandes problemas con Dem, pero...
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756. él era la autoridad,
el jefe de estado.
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757. Y un golpe militar lo derribó.
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758. Y Kennedy sabía y yo sabía que,
hasta cierto punto...
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759. el gobierno americano
era responsable.
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760. Yo estaba en mi oficina
en el Pentágono...
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761. cuando sonó el
teléfono y era Bobby.
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762. Habían herido al Presidente
en Dallas.
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763. 45 minutos después, Bobby llamó...
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764. y dijo que el Presidente
había muerto.
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765. Jackie quería verme en el hospital.
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766. Llevamos el cadáver a la
Casa Blanca a las 4:00 a.m.
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767. Llamé al superintendente
del Cementerio de Arlington.
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768. Y él y yo...
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769. recorrimos el cementerio.
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770. Son unos jardines muy hermosos...
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771. filas de cruces blancas.
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772. Y finalmente creí encontrar
el lugar exacto...
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773. el más hermoso del cementerio.
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774. Llamé a Jackie a la Casa Blanca...
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775. le pedí que viniera y aceptó.
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776. Y ahí está enterrado el Presidente.
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777. Un vigilante del servicio de parques
vino y me dijo que él...
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778. que él había...
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779. escoltado al Presidente Kennedy
en un recorrido de los jardines...
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780. unas semanas antes.
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781. Y Kennedy dijo...
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782. que ese era el punto
más hermoso de Washington.
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783. Ahí está enterrado.
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784. Haré lo mejor que pueda.
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785. No puedo hacer más.
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786. Les pido su ayuda...
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787. a ustedes y a Dios.
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788. 25 de febrero, 1964
3 meses después de morir JFK.
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789. - ¿Bob?
- Sí, Sr. Presidente.
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790. No quiero modificar tu discurso
porque es muy bueno...
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791. pero me pregunto si podemos
buscarle 2 minutos a Vietnam.
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792. Sí, el problema es qué decir.
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793. Yo diría que nos hemos
comprometido a proteger...
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794. la libertad vietnamita.
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795. Si nos vamos de ahí...
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796. las fichas de dominó caerán...
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797. y esa región
se volverá comunista.
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798. Podemos mandar marines...
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799. y podemos embrollarnos en una...
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800. Tercera Guerra Mundial
o en otra Corea.
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801. Nadie entiende lo que
está pasando ahí.
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802. Están haciendo preguntas,
diciendo que deberíamos hacer más.
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803. Bueno, yo pienso que puede haber
más guerra o más apaciguamiento.
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804. Ni una cosa ni otra me gusta.
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805. Nuestro propósito es entrenar
a esa gente y vamos bien.
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806. Bueno, señor, yo...
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807. Nunca me gustó que hicieras
declaraciones sobre retirarnos.
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808. Me parecía malo psicológicamente.
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809. Pero tú y el Presidente
querían y me callé.
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810. El problema es...
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811. Luego vienen las preguntas.
¿Cómo cree McNamara...
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812. cuando está perdiendo,
que puede irse?
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813. 9 de junio 1964.
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814. Si le preguntara hoy a la CIA...
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815. "¿Cómo está la situación en Vietnam?"
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816. Dirían que está peor.
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817. Se nota en las deserciones,
en la moral.
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818. En la dificultad para reclutar, en la
pérdida del control de la población.
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819. Muchos en privado diríamos...
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820. que las cosas no van bien
y han empeorado.
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821. Y aunque no lo decimos en público...
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822. los hechos llegan a la prensa.
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823. Si vamos a quedarnos ahí
y a intensificar el conflicto...
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824. tenemos que educar a la gente.
No lo hemos hecho.
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825. No sé si este sea el momento.
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826. No, y si empiezas gritarán:
"¡Fomentador de guerras!".
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827. Estoy de acuerdo.
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828. La Campaña Presidencial
L.B.J. y Goldwater salen de gira.
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829. No se anden con rodeos.
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830. No traten de desestimarlo.
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831. Estamos en guerra en Vietnam.
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832. Pero el presidente...
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833. y su secretario de defensa
continúan engañando...
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834. y mal informando al público
americano, ¡y ya fue suficiente!
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835. Lección #7: Creer y ver,
muchas veces...
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836. ambas cosas están equivocadas.
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837. 2 de agosto, 1964.
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838. El 2 de agosto...
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839. el destructor Maddox reportó
que fue atacado...
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840. por un bote patrullero
de Vietnam del Norte.
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841. Fue un acto de agresión.
Estábamos en aguas internacionales.
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842. Oficiales del departamento
de defensa recuperaron...
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843. pedazos de balas norvietnamitas,
identificados como tales...
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844. de la cubierta del Maddox.
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845. Yo no dudaba que hubiera sucedido.
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846. Pero, en todo caso, no respondimos.
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847. Y fue muy difícil.
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848. Difícil para el Presidente.
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849. Había funcionarios muy altos,
civiles y militares, que dijeron:
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850. "Dios mío, el Presidente es un..."
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851. No dijeron "cobarde", sino...
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852. "no protege nuestros intereses".
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853. 4 de agosto, 1964.
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854. Dos días después, el Maddox y el
Turner Joy, dos destructores...
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855. reportaron ataques.
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856. ¿De dónde salen los torpedos?
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857. No sabemos, supuestamente
de estas naves no identificadas.
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858. Había registros de sonar,
detectaron torpedos...
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859. otras señales de ataques
de botes patrulleros.
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860. Pasamos 10 horas tratando de
aclarar qué había pasado.
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861. Una vez, el capitán dijo:
"No estamos seguros del ataque".
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862. Otra vez, dijeron: "Estamos seguros".
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863. Y finalmente, más tarde
el almirante Sharp dijo:
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864. "Seguro sucedió ".
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865. Yo le reporté eso a Johnson y,
como resultado...
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866. bombardeamos blancos
en Vietnam del Norte.
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867. Johnson dijo que quizá iba
a intensificar el conflicto.
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868. Quería autorización del congreso.
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869. Y emitió una resolución
cuyo contenido...
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870. le dio una autoridad completa al
Presidente para entrar en la guerra:
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871. La Resolución del Golfo de Tonkin.
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872. Ahora, volvamos al ataque
del 4 de agosto.
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873. 4 de agosto, 12:22 p.m.
Copy !req
874. Parece que hubo cuando menos
9 torpedos en el agua.
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875. Todos fallaron.
Copy !req
876. Sí.
Copy !req
877. No. Un minuto.
Copy !req
878. No estoy seguro del número
de contactos.
Copy !req
879. Tenemos que revisarlo.
Copy !req
880. 97 minutos después
Copy !req
881. Dijo que muchos de los contactos
reportados parecen ser dudosos.
Copy !req
882. Se debieron a efectos
meteorológicos en el radar...
Copy !req
883. y hombres ansiosos.
Copy !req
884. Bueno, le diremos eso
al Sr. McNamara.
Copy !req
885. No te puedo dar nada mejor.
Lo siento.
Copy !req
886. 9 Minutos después
Copy !req
887. Parece que muchos de los
ataques con torpedos...
Copy !req
888. fueron cosa de los
operadores de sonar.
Copy !req
889. Y se emocionan con
este tipo de cosas...
Copy !req
890. y todo es un torpedo.
Copy !req
891. Está bastante seguro que hubo
un ataque, ¿no?
Copy !req
892. No hay duda al respecto, creo.
Copy !req
893. No, no hay duda.
Copy !req
894. Fue pura confusión, y los sucesos
posteriores mostraron...
Copy !req
895. que la conclusión de que nos
habían atacado estuvo mal.
Copy !req
896. No sucedió.
Copy !req
897. Y la conclusión de que nos habían
atacado el 2 de agosto...
Copy !req
898. estaba bien.
Nos habían atacado...
Copy !req
899. aunque disputaron eso
en el momento.
Copy !req
900. Acertamos una vez
y nos equivocamos la otra.
Copy !req
901. A fin de cuentas, el Presidente
autorizó bombardeos en respuesta...
Copy !req
902. al segundo ataque,
que no ocurrió...
Copy !req
903. lo cual no es
a lo que voy yo.
Copy !req
904. Él autorizó el ataque suponiendo
que había ocurrido...
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905. y por su creencia de que fue
una decisión consciente...
Copy !req
906. de los líderes norvietnamitas...
Copy !req
907. para intensificar el conflicto...
Copy !req
908. y para indicar que
no pararían hasta ganar.
Copy !req
909. Estábamos equivocados.
Copy !req
910. Pero nuestra actitud
nos llevó a esa acción.
Copy !req
911. Y acarreó costos enormes.
Copy !req
912. Vemos incorrectamente o solo
vemos la mitad de la historia a veces.
Copy !req
913. - Vemos lo que queremos creer.
- Tienes toda la razón.
Copy !req
914. Lo que crees y lo que ves...
Copy !req
915. con frecuencia las dos
cosas están mal.
Copy !req
916. Los americanos conocemos,
aunque otros parecen olvidarlo...
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917. el riesgo de esparcir conflictos.
Copy !req
918. Nosotros no buscamos
una guerra más grande.
Copy !req
919. Introdujimos algo llamado
"Trueno Retumbante"...
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920. que se volvió un programa
de bombardeo muy pesado.
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921. Echamos del doble
al triple de bombas...
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922. que en Europa en la 2a. Guerra.
Copy !req
923. No es un problema militar.
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924. Es una batalla por los corazones
y mentes de los survietnamitas.
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925. Como prerrequisito, debemos poder
garantizar su seguridad física.
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926. 26 de febrero, 1965.
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927. Vamos a bombardear a esa gente.
Copy !req
928. Libramos ese obstáculo.
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929. El juego está en su último período
y el marcador está 78 - 0.
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930. Tengo miedo de meter
fuerzas terrestres pero...
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931. me da más miedo perder muchos
aviones por falta de seguridad.
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932. A mí también.
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933. 6 de marzo, 1965.
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934. El impacto psicológico de
"Ahí vienen los marines"...
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935. va a ser malo.
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936. Todas las mamás van a decir:
"Oh - oh, se acabó".
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937. Lo que hicieron los B-57 si será...
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938. un juego de niños comparado
con los marines.
Copy !req
939. Mi respuesta es "sí",
mi criterio dice "no".
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940. Yo me encargaré, Sr. Presidente.
Copy !req
941. ¿Cuándo emitirás la orden?
Copy !req
942. Hoy, ya tarde, para que no salga
en todos los diarios.
Copy !req
943. Voy a minimizar el anuncio.
Copy !req
944. 10 de junio, 1965.
Copy !req
945. Westmoreland recomendó
10 batallones adicionales...
Copy !req
946. a los 13 que ya había
autorizado usted.
Copy !req
947. Un contingente de unos
45.000 hombres.
Copy !req
948. Yo recomendaría 5 batallones
con una fuerza de 25.000 hombres.
Copy !req
949. Porque yo quiero limitar,
definitivamente, nuestro compromiso.
Copy !req
950. Y creo que los jefes de estado, no.
Yo sé que no.
Copy !req
951. CONSCRIPCIÓN DOBLADA.
Copy !req
952. 10 de junio, 1965.
Copy !req
953. Ningún maldito humano
cree que 50.000...
Copy !req
954. o 150.000 pondrán fin
a esa guerra.
Copy !req
955. No nos vamos a salir, queremos
defender lo que tenemos.
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956. Y estamos haciendo un mal...
estamos haciendo...
Copy !req
957. estamos...
Copy !req
958. estamos perdiendo,
a como vamos.
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959. Hoy fue anunciado que las bajas
americanas en Vietnam...
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960. ascienden a 4.877,
incluyendo 748 muertos.
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961. El secretario de defensa McNamara,
en sus 7 viajes de inspección...
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962. siempre encuentra un aspecto
positivo sobre cómo va la guerra.
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963. La impresión más viva
que me traje fue...
Copy !req
964. que hemos dejado
de perder la guerra.
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965. Los norvietnamitas, creemos, tienen
9 regimientos de su ejército regular...
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966. Algunos hombres se
adiestraron en Kentucky.
Copy !req
967. Pero eso no los preparó
para la maleza...
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968. enredaderas con púas,
arbustos espinosos...
Copy !req
969. despeñaderos verticales,
calor tropical, insectos y víboras.
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970. Esto ha cambiado de una guerrita fea
a una guerra mediana fea.
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971. Los vietnamitas son los que más
están peleando y muriendo.
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972. Pero cada semana, las cifras
de bajas americanas suben.
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973. EE. UU. gana las guerras en las
que participa. No crean que no.
Copy !req
974. Y le hemos declarado la guerra
a la tiranía y la agresión.
Copy !req
975. Si esta pequeña nación se hunde...
Copy !req
976. y no puede mantener
su independencia...
Copy !req
977. ¿Qué va a pasar con las otras
naciones pequeñas?
Copy !req
978. 2 de diciembre, 1965.
Copy !req
979. Cada vez estoy más convencido que
necesitamos pensar en otra acción...
Copy !req
980. fuera de la militar
como única opción.
Copy !req
981. La acción militar sola es suicida.
Copy !req
982. Yo creo que meter 300.000,
400.000 americanos ahí...
Copy !req
983. sin garantías de qué va a pasar...
Copy !req
984. es un gran riesgo a un gran costo.
Copy !req
985. Déjame volver atrás un momento.
Copy !req
986. Al final de la crisis
cubana de misiles...
Copy !req
987. yo creo que sí nos pusimos
en el pellejo de los soviéticos.
Copy !req
988. A los vietnamitas no los conocíamos
suficiente para tener empatía.
Copy !req
989. Y los malentendimos totalmente.
Copy !req
990. Ellos creían que veníamos
a colonizar, como los franceses...
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991. y que buscábamos someter
a Vietnam del Sur y del Norte...
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992. a nuestros intereses coloniales,
lo cual era absurdo.
Copy !req
993. Y nosotros veíamos a Vietnam como
un elemento de la Guerra Fría.
Copy !req
994. No como ellos lo veían,
como una guerra civil.
Copy !req
995. No hay muchos ejemplos...
Copy !req
996. en los cuales puedes juntar
a dos antiguos enemigos...
Copy !req
997. a los más altos niveles,
y discutir lo que pudo haber pasado.
Copy !req
998. Yo formé la hipótesis de que
los dos podíamos haber...
Copy !req
999. logrado nuestros objetivos
sin tanta pérdida de vidas.
Copy !req
1000. Y quería ponerla a prueba
yendo a Vietnam.
Copy !req
1001. Su ex-ministro de
relaciones exteriores...
Copy !req
1002. Thach, un hombre maravilloso,
"Uds. Estaban equivocados.
Copy !req
1003. ¡Nosotros peleamos por
nuestra independencia.
Copy !req
1004. Uds., para esclavizarnos!"
Copy !req
1005. Casi nos golpeamos.
Ése fue el primer día.
Copy !req
1006. "¿Entonces no fue una
tragedia para ustedes...
Copy !req
1007. el que hayan muerto
3.4 millones de vietnamitas...
Copy !req
1008. que para los americanos
sería el equivalente a 27 millones?
Copy !req
1009. ¿Qué lograron?
Copy !req
1010. No obtuvieron más de lo que les
íbamos a dar al principio de la guerra.
Copy !req
1011. Podían haber sido
independientes y unirse".
Copy !req
1012. "Sr. McNamara, Ud. nunca debe
de haber leído un libro de historia.
Copy !req
1013. Nosotros no somos peones
de los chinos ni de los rusos.
Copy !req
1014. ¿No lo sabía?
Copy !req
1015. ¿No entiende que llevamos peleando
con los chinos mil años?
Copy !req
1016. Peleamos por nuestra independencia
y era hasta el último hombre.
Copy !req
1017. Estábamos decididos.
Copy !req
1018. Ningún bombardeo o presión
suya nos hubiera parado".
Copy !req
1019. Lección #8: Hay que estar dispuesto
a reexaminar tus razonamientos.
Copy !req
1020. ¿Qué nos hace omniscientes?
Copy !req
1021. ¿Hemos demostrado serlo?
Copy !req
1022. Somos la nación más
poderosa del mundo.
Copy !req
1023. Nunca debemos...
Copy !req
1024. aplicar ese poder militar
y económico unilateralmente.
Copy !req
1025. De haber seguido esa regla en
Vietnam, no hubiéramos estado ahí.
Copy !req
1026. Ningún aliado nuestro nos apoyó.
Copy !req
1027. Japón, Alemania, Inglaterra,
Francia, nadie.
Copy !req
1028. Si no podemos convencer a
naciones de valores comparables...
Copy !req
1029. debemos reevaluar
el razonamiento.
Copy !req
1030. Los americanos sufrieron sus bajas
más grandes en Vietnam...
Copy !req
1031. la semana pasada 543 muertos,
1.247 heridos y hospitalizados.
Copy !req
1032. Esas muertes han elevado nuestro
total a 18.239, hasta ahora.
Copy !req
1033. Los survietnamitas reportaron
522 muertos en la semana.
Copy !req
1034. No conocemos las bajas comunistas.
Copy !req
1035. Las bajas se han debido, en gran
parte, al bombardeo comunista...
Copy !req
1036. de la base de marines
en Khe Sanh.
Copy !req
1037. Ahí, los norvietnamitas
han apretado su sitio...
Copy !req
1038. de la división de 3 km. cuadrados.
Copy !req
1039. ¿Hasta qué punto sintió que Ud.
fue el autor de cosas...
Copy !req
1040. o que fue el instrumento
de cosas fuera de su control?
Copy !req
1041. Yo no sentí ninguna
de las dos cosas.
Copy !req
1042. Yo solo sentí que estaba sirviendo...
Copy !req
1043. a un Presidente elegido
por el pueblo americano.
Copy !req
1044. Y era mi responsabilidad
tratar de ayudarlo...
Copy !req
1045. a ejecutar sus deberes como él
creía mejor para su pueblo.
Copy !req
1046. ¿Qué es moralmente apropiado
en tiempos de guerra?
Copy !req
1047. Déjame darte un ejemplo.
Copy !req
1048. Cuando era secretario...
Copy !req
1049. usamos el llamado
"Agente Naranja" en Vietnam.
Copy !req
1050. Una sustancia que
deshoja a los árboles.
Copy !req
1051. Después de la guerra, dijeron
que era una sustancia tóxica...
Copy !req
1052. y que mató a muchos individuos...
Copy !req
1053. soldados y civiles, que
estuvieron expuestos a ella.
Copy !req
1054. ¿Los que aprobaron el uso del
Agente Naranja, eran criminales?
Copy !req
1055. ¿Cometieron un crimen
contra la humanidad?
Copy !req
1056. Veamos la ley.
Copy !req
1057. ¿Qué clase de ley
tenemos que dice...
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1058. qué sustancias son aceptables
en la guerra y qué sustancias no?
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1059. No hay definiciones claras.
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1060. Yo jamás en el mundo hubiera
autorizado una acción legal.
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1061. No recuerdo si autoricé
el Agente Naranja o no.
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1062. Seguro que se usó, cuando
yo era secretario.
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1063. Lección #9: Para hacer algo bueno,
quizá tenga uno que hacer algo malo.
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1064. Norman Morrison era un cuáquero.
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1065. Se oponía a la guerra,
la violencia, la matanza.
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1066. Vino al Pentágono, se
empapó de gasolina.
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1067. Se quemó y murió abajo
de mi oficina.
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1068. Tenía a su hija en sus brazos.
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1069. Un transeúnte gritó:
"¡Salven al bebé!" Lo arrojó...
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1070. y la niña sobrevivió y está
viva el día de hoy.
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1071. Su esposa emitió una
declaración conmovedora.
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1072. "Los seres humanos deben dejar
de matar a otros seres humanos".
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1073. Yo compartía esa creencia entonces...
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1074. y creo en ella todavía más hoy.
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1075. ¿Cuánto mal debemos hacer
para hacer el bien?
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1076. Tenemos ciertos ideales,
ciertas responsabilidades.
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1077. Reconoce que a veces tendrás que
hacer el mal, pero minimiza las veces.
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1078. He leído que al general Sherman,
durante la Guerra de Secesión...
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1079. el alcalde de Atlanta le rogó
que salvara la ciudad.
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1080. Y Sherman le dijo al alcalde...
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1081. antes de prenderle
fuego a la población:
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1082. "La guerra es cruel.
La guerra es crueldad".
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1083. Es lo que sentía LeMay.
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1084. Él estaba tratando de salvar al país.
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1085. Estaba tratando de salvar
a nuestra nación.
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1086. Y para lograrlo estaba dispuesto
a matar a los que fuera necesario.
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1087. Es una posición muy difícil
para un ser humano sensible.
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1088. Morrison era uno de ellos.
Creo que yo también.
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1089. 50.000 personas...
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1090. vinieron a Washington a
manifestarse contra la guerra.
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1091. TRAIGAN A NUESTROS
SOLDADOS DE REGRESO AHORA.
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1092. Unos 20.000 marcharon al Pentágono.
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1093. El Pentágono es un edificio
muy difícil de defender.
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1094. Pusimos soldados con rifles
a su alrededor...
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1095. alguaciles frente a los soldados.
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1096. Pero le dije al Presidente
que nadie cargaría un rifle...
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1097. .. sin mi permiso personal.
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1098. Y no lo iba a conceder.
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1099. ¿Qué efecto tuvo toda esa protesta
en su manera de pensar?
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1100. Norman Morrison en 1965,
esto en 1967.
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1101. Fue un período muy tenso.
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1102. Tenso para mi familia, lo cual
no quiero discutir.
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1103. ¿Cómo estaba cambiando
su manera de pensar?
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1104. No estaba cambiando.
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1105. Estábamos en la Guerra Fría.
Y dentro de la Guerra Fría, esta era...
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1106. una actividad.
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1107. Lección #10: Nunca digas nunca.
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1108. Algunos comentaristas dicen que
la guerra está estancada.
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1109. No, no. Al contrario.
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1110. Como el Gral. Westmoreland señaló...
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1111. recientemente en Saigón,
las operaciones militares...
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1112. de unidades grandes
siguen mostrando...
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1113. un progreso substancial.
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1114. Una de las lecciones las aprendí
Nunca digas nunca.
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1115. Nunca, nunca, nunca.
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1116. Nunca digas nunca.
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1117. Y, segundo...
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1118. nunca contestes la pregunta
que te están preguntando.
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1119. Contesta la que desearías
que te hubieran preguntado.
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1120. Y francamente, yo sigo esa regla.
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1121. Es una regla muy buena.
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1122. Cuando habla de la responsabilidad
por la guerra de Vietnam...
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1123. ¿De quién es la responsabilidad?
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1124. Es responsabilidad del Presidente.
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1125. Yo no quiero dejar de reconocer...
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1126. la tremenda contribución que yo
creo que Johnson hizo al país.
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1127. No quiero poner toda la
responsabilidad de Vietnam...
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1128. sobre sus hombros...
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1129. pero creo que bajo Kennedy...
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1130. hubiera sido distinto.
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1131. No hubiéramos tenido
500.000 hombres allá.
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1132. Dos fotografías muy elocuentes.
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1133. En una vemos a Johnson así.
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1134. Se le ve pensando: "Dios mío,
en qué lío me metí".
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1135. "Y este tipo quiere que haga algo...
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1136. que está mal y no lo voy a hacer.
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1137. ¿Pero cómo me voy a zafar?"
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1138. La otra fotografía,
me puedes ver diciendo:
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1139. "Yo quiero a este hombre.
Lo respeto, pero está equivocado.
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1140. ¿Qué voy a hacer?"
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1141. Johnson no me podía persuadir
y yo no lo podía persuadir a él.
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1142. Les tenía un enorme respeto
y afecto, lealtad...
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1143. a Kennedy y a Johnson.
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1144. Pero, al final, Johnson y yo
estábamos muy distanciados.
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1145. Y le dije a una amiga
íntima mía, Kay Graham...
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1146. ex editora del Washington Post:
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1147. "Hasta el día de hoy no sé
si renuncié o me despidieron".
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1148. Me dijo: "Estás loco. ¡Te echaron!"
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1149. 1 de noviembre, 1967.
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1150. Le presenté un memorándum
a Johnson que decía:
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1151. "Vamos por mal camino".
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1152. "Debemos cambiar".
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1153. "Bajar la intensidad de Vietnam".
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1154. "Debemos reducir las bajas", etc.
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1155. Era un memorándum
muy controversial.
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1156. Y yo se lo entregué en persona.
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1157. "Sr. Presidente, nadie ha visto esto.
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1158. Ni Dean Rusk, ni el
estado mayor... Nadie".
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1159. "Sé que puede contener
recomendaciones y declaraciones...
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1160. con las que no está
de acuerdo y que no apoya".
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1161. Nunca me contestó.
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1162. Algo tenía que cambiar.
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1163. Había un rumor de que la presión me
tenía al borde del colapso nervioso.
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1164. Siento que no era así.
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1165. Pero fue una salida traumática.
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1166. Así acabó.
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1167. Excepto por una cosa:
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1168. Me concedió la Medalla de la Libertad...
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1169. en una ceremonia muy hermosa
en la Casa Blanca.
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1170. E hizo unos comentarios muy,
muy cálidos.
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1171. Y me entró tanta emoción
que no pude...
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1172. responder.
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1173. Sr. Presidente...
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1174. no encuentro las palabras...
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1175. para expresar lo que
siento el día de hoy.
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1176. Mejor responderé en otra ocasión.
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1177. Y de haber respondido,
hubiera dicho:
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1178. "Yo sé que muchos de Uds.
están pensando...
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1179. que este hombre es un dos caras.
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1180. Están pensando que no ha dicho
las cosas que siente de verdad.
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1181. Están pensando que...
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1182. no respondió completamente...
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1183. a los deseos del pueblo americano.
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1184. Y yo les quiero decir:
Están equivocados.
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1185. Claro que tenía sus
idiosincrasias personales.
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1186. No hay duda.
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1187. No aceptaba todos los
consejos que le daban.
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1188. Varias veces, sus allegados
le dijeron que fuera más franco.
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1189. No lo fue.
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1190. La gente no entendía que había
recomendaciones y presiones...
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1191. que podían provocar una guerra
con China, una guerra nuclear.
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1192. Y él la quería evitar.
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1193. Estoy argumentando que él tenía
sus razones para hacer lo que hizo.
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1194. Y, claro, al poco tiempo
de que me fui...
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1195. Johnson concluyó
que no podía continuar.
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1196. Hasta ese punto,
¿cuántos americanos habían muerto?
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1197. Unos 25.000.
Menos de la mitad...
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1198. del número final
de muertos: 58.000.
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1199. A los historiadores no les gusta
ir contra los hechos...
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1200. considerar lo que
podía haber pasado.
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1201. Les gusta la historia.
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1202. "¿Cómo sabe Ud. lo que
podía haber pasado?
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1203. ¿Quién sabe?"
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1204. Pues yo sé ciertas cosas.
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1205. Estoy pensando en retrospectiva...
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1206. pero en ese momento
no había retrospectiva.
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1207. Estoy muy orgulloso de mis logros...
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1208. y lamento mucho que al tratar
de lograr cosas, cometí errores.
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1209. Lección #11: No puedes cambiar
la naturaleza humana.
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1210. Todos cometemos errores.
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1211. Sabemos que cometemos errores.
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1212. No conozco a ningún
comandante militar...
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1213. que diga que no los ha cometido.
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1214. Hay una frase maravillosa:
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1215. "La niebla de la guerra".
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1216. Significa que...
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1217. la guerra es tan compleja
que está fuera del alcance...
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1218. de la mente humana
entender todas las variables.
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1219. Nuestro juicio, nuestra comprensión,
no son adecuados.
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1220. Y matamos gente innecesariamente.
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1221. Wilson dijo: "Ganamos la guerra
que será la última".
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1222. No soy tan ingenuo para creer
que podemos eliminar las guerras.
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1223. La naturaleza humana
no cambiará pronto.
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1224. No es que no seamos racionales.
Sí somos.
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1225. Pero la razón tiene límites.
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1226. Hay una cita de T.S. Elliot
que me encanta:
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1227. "No dejaremos de explorar.
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1228. Y al final de la exploración,
regresaremos a donde empezamos.
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1229. Y conoceremos el lugar
por primera vez".
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1230. Yo estoy empezando a estar ahí.
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1231. epílogo
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1232. Después de salir del gobierno...
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1233. ¿Por qué no habló
en contra de Vietnam?
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1234. No voy a decir más
de lo que dije.
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1235. Esas preguntas me meten
en problemas.
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1236. No tienes una idea de lo incendiarias
que pueden parecer mis palabras.
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1237. Mucha gente malentiende la guerra...
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1238. me malentiende a mí.
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1239. Para muchos, soy un hijo de puta.
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1240. ¿Se siente responsable de la guerra?
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1241. ¿Se siente culpable?
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1242. No quiero seguir con esta discusión.
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1243. Sólo da pie a más controversias.
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1244. Lo de Vietnam es tan complejo
que cualquier cosa que diga...
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1245. requerirá adiciones
y modificaciones.
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1246. ¿Es la sensación de que,
diga lo que diga...
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1247. va a quedar mal?
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1248. Sí, así es.
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1249. Y prefiero quedar mal sin decir nada.
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1250. Robert S. McNamara fue Presidente
del Banco Mundial...
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1251. de 1968 a 1981.
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1252. Desde su retiro,
ha seguido trabajando...
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1253. en problemas de pobreza,
salud mundial y desarrollo económico.
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